Gaat "op ..." voor of achter het werkwoord?

[woordvolgorde]
According to many, the word order is one of the hardest parts of the Dutch language. If you are also struggling with subordinate clauses, inversion and the like, this is the place to be.
Post Reply
Crecker
Superlid
Posts: 259
Joined: Fri Jul 26, 2013 3:46 pm
Country of residence: Italy
Mother tongue: Italian
Second language: English
Gender: Male
Location: Bologna

Gaat "op ..." voor of achter het werkwoord?

Post by Crecker » Tue Jul 21, 2015 9:57 am

Hallo! Welke zin beschouwen jullie juist?

1. Ik kan de video op mijn GSM niet zien.
2. Ik kan de video niet zien op mijn GSM.

Ik denk dat de eerste juist is maar mijn vriend zegt de tweede. Dank jullie wel!
ImageImage
Geef me een kus,
Geef me een kus,
Geef me een kus,
En vlug, voor de laatste bus...

Dolo
Superlid
Posts: 182
Joined: Tue Nov 18, 2014 9:47 pm
Country of residence: Poland
Mother tongue: Polish
Second language: English
Third language: Dutch
Gender: Male

Re: Gaat "op ..." voor of achter het werkwoord?

Post by Dolo » Tue Jul 21, 2015 10:22 am

Ik vind de eerste zin juist want het tweede werkwoord staat altijd aan het eind van een zin. In ieder geval, ik ben geen moedertaalspreker dus we zouden op iemand vakkundig moeten wachten :)

User avatar
Bert
Superlid
Posts: 1170
Joined: Tue Feb 15, 2011 11:07 pm
Mother tongue: Hungarian

Re: Gaat "op ..." voor of achter het werkwoord?

Post by Bert » Tue Jul 21, 2015 7:54 pm

Ik ben ook geen deskundige, maar volgens mij zijn beide zinnen juist.
Mijns inziens: Ik kan de video op mijn GSM niet zien(, maar wel op de jouwe). Ik kan de video niet zien op mijn GSM.

Crecker
Superlid
Posts: 259
Joined: Fri Jul 26, 2013 3:46 pm
Country of residence: Italy
Mother tongue: Italian
Second language: English
Gender: Male
Location: Bologna

Re: Gaat "op ..." voor of achter het werkwoord?

Post by Crecker » Wed Jul 22, 2015 10:34 am

Op basis van het onderwerp van ons gesprek moet ik dan zeggen dat de tweede preciser is. Dank je, Bert! En dank je Dolo voor je antwoord ook!
ImageImage
Geef me een kus,
Geef me een kus,
Geef me een kus,
En vlug, voor de laatste bus...

ngonyama
Superlid
Posts: 1299
Joined: Mon Oct 12, 2009 12:15 am
Country of residence: United States
Mother tongue: Dutch (Netherlands)
Second language: English
Third language: German
Fourth language: French
Fifth, sixth, seventh, ..., languages: Russisch, Xhosa

Re: Gaat "op ..." voor of achter het werkwoord?

Post by ngonyama » Thu Jul 23, 2015 10:47 am

Crecker wrote:Hallo! Welke zin beschouwen jullie juist?

1. Ik kan de video op mijn GSM niet zien.
2. Ik kan de video niet zien op mijn GSM.

Ik denk dat de eerste juist is maar mijn vriend zegt de tweede. Dank jullie wel!
ik kan op mijn GSM de video niet zien

Crecker
Superlid
Posts: 259
Joined: Fri Jul 26, 2013 3:46 pm
Country of residence: Italy
Mother tongue: Italian
Second language: English
Gender: Male
Location: Bologna

Re: Gaat "op ..." voor of achter het werkwoord?

Post by Crecker » Sun Jul 26, 2015 2:26 pm

Dank u, ngonyama! Hoe dan ook ik ben het eens met Bert: ik heb vaak titels van journalen gelezen die een andere woordvolgorde gebruiken om de nadruk op het werkwoord te plaatsen. Soms vind ik het een beetje vreemd, maar ook logisch en nuttig.
ImageImage
Geef me een kus,
Geef me een kus,
Geef me een kus,
En vlug, voor de laatste bus...

User avatar
BrutallyFrank
Global moderator
Posts: 941
Joined: Fri Apr 20, 2007 3:47 pm
Country of residence: Netherlands
Mother tongue: Dutch (Netherlands)
Second language: English
Third language: German
Fourth language: French
Gender: Male
Location: Eijsden-Margraten

Re: Gaat "op ..." voor of achter het werkwoord?

Post by BrutallyFrank » Sun Jul 26, 2015 5:48 pm

Crecker wrote: ik heb vaak titels van journalen gelezen die een andere woordvolgorde gebruiken om de nadruk op het werkwoord te plaatsen. Soms vind ik het een beetje vreemd, maar ook logisch en nuttig.
Bedoel je dan Belgische journaals?
"Moenie worrie nie, alles sal reg kom" (maar hy het nie gesê wanneer nie!)

Image

Crecker
Superlid
Posts: 259
Joined: Fri Jul 26, 2013 3:46 pm
Country of residence: Italy
Mother tongue: Italian
Second language: English
Gender: Male
Location: Bologna

Re: Gaat "op ..." voor of achter het werkwoord?

Post by Crecker » Mon Jul 27, 2015 11:34 am

BrutallyFrank wrote:Bedoel je dan Belgische journaals?
Ja, ik heb het vaak op DeRedactie gevonden.
ImageImage
Geef me een kus,
Geef me een kus,
Geef me een kus,
En vlug, voor de laatste bus...

User avatar
BrutallyFrank
Global moderator
Posts: 941
Joined: Fri Apr 20, 2007 3:47 pm
Country of residence: Netherlands
Mother tongue: Dutch (Netherlands)
Second language: English
Third language: German
Fourth language: French
Gender: Male
Location: Eijsden-Margraten

Re: Gaat "op ..." voor of achter het werkwoord?

Post by BrutallyFrank » Mon Jul 27, 2015 3:36 pm

Bedoel je DeRedactie op internet? Dan kan het heel goed zijn dat de woordvolgorde anders is. Als je b.v. gaat kijken op 'krantenkoppen.be' kom je al snel stukken tegen waarbij men overduidelijk Vlaams gebruikt in plaats van standaardtaal. Soms op het gênante af ...
Ik zeg niet dat het verkeerd is, maar ik vind het slecht taalgebruik wanneer het om zo'n platform gaat. Maar ik geef toe dat zoiets er ook gemakkelijk in kan sluipen. Ik spreek zelf dialect en als ik kritisch naar mijn eigen teksten kijk, zie ik daar vaak ook mijn afkomst/dialect in terug qua woordvolgorde.
"Moenie worrie nie, alles sal reg kom" (maar hy het nie gesê wanneer nie!)

Image

Crecker
Superlid
Posts: 259
Joined: Fri Jul 26, 2013 3:46 pm
Country of residence: Italy
Mother tongue: Italian
Second language: English
Gender: Male
Location: Bologna

Re: Gaat "op ..." voor of achter het werkwoord?

Post by Crecker » Mon Jul 27, 2015 11:23 pm

BrutallyFrank wrote:Bedoel je DeRedactie op internet? Dan kan het heel goed zijn dat de woordvolgorde anders is. Als je b.v. gaat kijken op 'krantenkoppen.be' kom je al snel stukken tegen waarbij men overduidelijk Vlaams gebruikt in plaats van standaardtaal. Soms op het gênante af ...
Ik zeg niet dat het verkeerd is, maar ik vind het slecht taalgebruik wanneer het om zo'n platform gaat. Maar ik geef toe dat zoiets er ook gemakkelijk in kan sluipen. Ik spreek zelf dialect en als ik kritisch naar mijn eigen teksten kijk, zie ik daar vaak ook mijn afkomst/dialect in terug qua woordvolgorde.
Ja, ik bedoel DeRedactie op internet.

Dan hoe kan ik de nadruk op het werkwoord in mijn zin plaatsen? Is het correct om accenten te gebruiken? Ik bedoel iets zoals dit:

Ik kan de video op mijn GSM niet zíén.

Dat lijkt zó vreemd! Kunnen jullie met deze zin ook begrijpen dat ik de nadruk op het werkwoord wilde, ook als er geen accent ligt?
ImageImage
Geef me een kus,
Geef me een kus,
Geef me een kus,
En vlug, voor de laatste bus...

ngonyama
Superlid
Posts: 1299
Joined: Mon Oct 12, 2009 12:15 am
Country of residence: United States
Mother tongue: Dutch (Netherlands)
Second language: English
Third language: German
Fourth language: French
Fifth, sixth, seventh, ..., languages: Russisch, Xhosa

Re: Gaat "op ..." voor of achter het werkwoord?

Post by ngonyama » Wed Apr 06, 2016 9:44 pm

Beetje late reactie, maar toch:

Ja, je kunt accenttekens gebruiken om aan te geven dat "zien" extra nadruk krijgt

[Ik kan het geluid wel horen, maar] ik kan de video niet zíén.

Je kunt ook het werkwoord vooraan zetten.

[... maar] zien kan ik de video niet.

Crecker
Superlid
Posts: 259
Joined: Fri Jul 26, 2013 3:46 pm
Country of residence: Italy
Mother tongue: Italian
Second language: English
Gender: Male
Location: Bologna

Re: Gaat "op ..." voor of achter het werkwoord?

Post by Crecker » Thu Apr 07, 2016 7:13 am

ngonyama wrote:Beetje late reactie, maar toch:

Ja, je kunt accenttekens gebruiken om aan te geven dat "zien" extra nadruk krijgt

[Ik kan het geluid wel horen, maar] ik kan de video niet zíén.

Je kunt ook het werkwoord vooraan zetten.

[... maar] zien kan ik de video niet.
Beter laat dan nooit! :P

Dank je ngonyama! Ik vind de inversie verkeerd maar ook klinkt het goed :)
ImageImage
Geef me een kus,
Geef me een kus,
Geef me een kus,
En vlug, voor de laatste bus...

Babygrande
Nieuwkomer
Posts: 4
Joined: Thu Feb 25, 2016 4:53 pm
Country of residence: Belgium
Mother tongue: Bulgarian
Second language: English
Third language: German
Fourth language: Dutch
Gender: Female

Re: Gaat "op ..." voor of achter het werkwoord?

Post by Babygrande » Wed Apr 13, 2016 1:55 pm

Image

Dit is wat in mijn boek staat. In de cursus noemen we zoiets een "prepositiegroep". Beneden staat er ook wat informatie over.

Maar anders denk ik dat de betekenis in jouw voorbeeld anders wordt, als je "op mijn GSM" achter het werwoord zet. Het hangt ervan af, wat je bedoelt. Maar ik ben er helemaal niet zeker van :D

Ik hoop dat ik je geholpen heb =)

ngonyama
Superlid
Posts: 1299
Joined: Mon Oct 12, 2009 12:15 am
Country of residence: United States
Mother tongue: Dutch (Netherlands)
Second language: English
Third language: German
Fourth language: French
Fifth, sixth, seventh, ..., languages: Russisch, Xhosa

Re: Gaat "op ..." voor of achter het werkwoord?

Post by ngonyama » Wed Apr 13, 2016 9:44 pm

Babygrande wrote:Image

Dit is wat in mijn boek staat. In de cursus noemen we zoiets een "prepositiegroep". Beneden staat er ook wat informatie over.

Maar anders denk ik dat de betekenis in jouw voorbeeld anders wordt, als je "op mijn GSM" achter het werwoord zet. Het hangt ervan af, wat je bedoelt. Maar ik ben er helemaal niet zeker van :D

Ik hoop dat ik je geholpen heb =)
Er zijn vaak meerdere mogelijkheden:

dat ik met hen in hun eigen taal moet kunnen praten

dat ik in hun eigen taal met hen moet kunnen praten

dat ze in dit land niet van hun eigen taal houden

Er zijn wat nuances in nadruk en in stijl, maar het kan allemaal wel en in spreektaal struikelen ook moedertaalsprekers wel eens over hun eigen woorden en krijg je dingen als:

...dat ik in hun eigen taal moet kunnen praten. Met hen.

In geschreven Nederlands kun je dat beter even verbeteren, maar al sprekend is gezegd nu eenmaal gezegd.


Crecker
Superlid
Posts: 259
Joined: Fri Jul 26, 2013 3:46 pm
Country of residence: Italy
Mother tongue: Italian
Second language: English
Gender: Male
Location: Bologna

Re: Gaat "op ..." voor of achter het werkwoord?

Post by Crecker » Thu Apr 14, 2016 7:35 am

Babygrande wrote:Image

Dit is wat in mijn boek staat. In de cursus noemen we zoiets een "prepositiegroep". Beneden staat er ook wat informatie over.

Maar anders denk ik dat de betekenis in jouw voorbeeld anders wordt, als je "op mijn GSM" achter het werwoord zet. Het hangt ervan af, wat je bedoelt. Maar ik ben er helemaal niet zeker van :D

Ik hoop dat ik je geholpen heb =)
Dank u wel! :) Ik dacht dat Nederlands stijver met de woordvolgorde was
ImageImage
Geef me een kus,
Geef me een kus,
Geef me een kus,
En vlug, voor de laatste bus...

Post Reply